36氪：您希望这本书给读者带来什么？回望人类的历史为什么很重要？

但正如 Lewis Dartnell 所说的那样：“如果你喜欢读《人类简史》，那么你也会爱上《人类之旅》。”

再看我这本《人类之旅》的第二部分，聚焦的是各国之间财富不平等的根源问题，强调了制度、文化、地理乃至人口多样性等各元素在这200多年里各国并不均衡的发展中所起到的作用。这方面的研究在承认历史因素影响的同时，自然地推导出，要想缩小国与国之间的贫富差距，就要针对性地制定促进性别平等、包容性强和多样性强的政策。而同样地，这一对各国间财富不平等的历史根源分析，在《人类简史》中也是缺席的。

36氪：我们从您的书中确实能感受到一种总体乐观的基调，即由人类发展历程能得出对未来技术和经济持续发展的一种合理乐观期望，但是请问您对当下我们主要面临的一项发展挑战气候变化是如何看待的？您对人类应对气候变化的前景仍然感到乐观吗？

布朗大学经济学教授奥戴德·盖勒

在长达30多年的研究中，奥戴德·盖勒还发展出了自己独创的一套“统一增长理论”（unified growth theory），试图从历史的视角前后一致地解释财富增长与全球财富分布不均的问题。这一统一增长理论相信，人口规模与人口结构这两大变革之轮，作用于技术进步这一强劲飞轮之上，共同将人类传送到了增长为常态的现代世界。而不同国度在发展时的初始条件，加之以不同制度和文化因素，作用于这些变革之轮之上，使得不同国家和地区间产生了繁荣程度的差异与财富不平等。

在一个习惯了增长的年代，你可能不曾意识到，不增长或者说“停滞”才是占据人类社会历史大部分的一种常态。毕竟在人类出现至今的30多万年历史长河中，只是在最近的这200来年里，我们才见证了人均财富较之前的14倍显著增长，以及人均预期寿命超过翻番的倍数增加。

近日，因为这一“统一增长理论”而被学界认为是诺贝尔经济学奖的有力竞逐者的奥戴德·盖勒，接受了36氪的视频专访，谈了谈这一开创性理论、他的新书《人类之旅》以及中国的经济增长与人口问题。以下为36氪与盖勒的专访对话，经编辑：

但是要实现这一愿景，战胜气候变化的严峻挑战，过程也绝不会轻松：需要更大的创新力度，通过加大对教育、对性别平等的政策和资金投入来可扩充人力资本，同时也需要基于尊重个体差异的通力合作。所以我对于人类应对气候环境变化问题是充满希望的，而并不感到盲目乐观。

基于统一增长理论，《人类之旅》提出了一个有关财富和不平等起源的革命性的视角，即促成目前我们所看到的财富不平等的历史与史前因素是可以追溯到数百、数千甚至是数万年前的。

在学术生涯中，我对各个国家之间财富的不平等很感兴趣，这一兴趣将我引领到了经济增长领域。但我的研究与1980年代末90年代初占主导地位的研究趋势却有着显著的不同。后者的研究更加关注经济增长的共性规律和趋同性，它是假定历史因素和原生条件在长远来看是并不重要的。而我的研究更加专注于对客观历史因素的考量，专注于理解历史根源和初始条件对各国命运的塑造作用。

36氪：您能为我们介绍一下您在书中用统一增长理论所解释的，中国在1500年之前几乎一直占据世界发展领先地位，而后来却逐渐落后于西方的历程吗？

奥戴德·盖勒：我的一项很基础性的发现是，如今我们看到的全球的不平等现象，其实可以追溯到存在于遥远过去的力量。在这一方面的一个让我最惊讶的发现是，在距今6万到9万年前人类从非洲迁徙出来的这一行为，对于全球范围内的人口多样性程度有着重要的影响，并且它可占据导致当前财富不平等原因的20%。

奥戴德·盖勒：我希望这本书能够让人们意识到在社会发展表层之下的潜流和深层发展动力，通过回望历史来探索历史因素对我们当今生活的影响，并在意识到支持发展的要素仍在发挥作用的同时，也能更加意识到促进教育公平、性别平等与包容多样性等，对于人类这一物种今后的可持续发展和缓解各国之间的贫富差距至关重要。

我的新书《人类之旅》探索了人类社会自30万年前人类于非洲诞生以来的发展演变过程，它着力于解决围绕这一发展过程中的两个核心和基本谜题，即增长谜题和不平等谜题。

奥戴德·盖勒：我认为人类多样性是经济繁荣程度的有力决定因素。一方面多样性可以增强社会的活力、促进分工竞争以及鼓励创新，所以对经济发展是有利的；而另一方面多样性也会导致分歧和削弱人际信任度和社会凝聚力，这又不利于经济体的繁荣，所以重要的是要找到一个平衡。根据我的研究，当今世界很多国家就是缺少了多样性方面的平衡，比如埃塞俄比亚就是多样性过强，她应该用适当的政策来提升社会凝聚度，而相反玻利维亚这个国家就是缺乏多样性的典型，如果它能增加多样性，那么这个国家的人均收入甚至有望提升5倍。我的研究发现，目前世界上对于经济发展最为有利的多样性模型是接近美国的多样性程度的，即是一种适中和接近平衡的状态。